我們採訪了蘇黎世聯邦理工學院高級研究員 Davide Suverato 教授。
從許多角度來看，我們正在經歷一個劃時代的時刻。 Covid-19 改變了我們的習慣，一夜之間改變了我們的生活。 我們的經濟表現存在不確定性和擔憂。
在這方面，我想問你，國際貨幣基金組織已經對大流行將如何影響國民經濟做出了預測，而意大利是受影響最嚴重的國家之一。 在您看來，這種負面估計的原因是什麼？
不幸的是，是的，意大利是受災最嚴重的經濟體之一。 特別是，國際貨幣基金組織估計，到 9,1 年底將損失 2020%，較發達經濟體的總體損失將超過 5%。 意大利之所以能受到更大的影響，是因為它在經歷了一段時間的停滯後，已經到了這種危機狀態。 然而，意大利經濟在 2019 年實現了 0,2% 的增長。 因此，即使在這場大流行改變了所有預測之前。 除了這方面，還必須說意大利近年來有所增長，儘管增長不大，這主要歸功於出口。 如果您查看 GDP 的組成部分，出口是過去 2 年中唯一增長的部分。 就增長而言，國內消費和投資無論如何都為0。 在這裡，正如我們顯然可以想像的那樣，這種流行病將極大地影響我們所有的貿易夥伴，因此，近年來一直存在的那個引擎，那個出口增長引擎將大大減少。 例如，假設中國是各國中第一個在封鎖一段時間後重新開放的國家，其 11 月份出口減少了 XNUMX%。 在這裡，作為主要貿易夥伴的意大利和德國將走上同樣的道路。 所以發動機卡住了。 這對我們來說更重要，因為我們更多地依賴出口。
歐盟是否存在將成員國的強制醫療隔離轉化為孤立主義的風險？ 如果發生這種情況，可能的經濟後果是什麼？
是的，風險是存在的，因為在歐洲議會中的主權矩陣中的一部分政黨正在利用當前局勢推動孤立主義局勢。 我想指出，這些政黨在歐洲議會中的席位不到三分之一。 因此，這是一個需要考慮的風險，但這種突破並非迫在眉睫。 經濟成本是多少，孤立主義的經濟成本是多少？ 嗯，它們會很重，有兩個原因。 首先，因為當前的危機不是一個人從某些人表明而另一些人遵循的良性行為中出現的情況。 正是因為這場危機不是傳統的經濟危機，而是出於讓人們留在家中以保護自己的健康的健康需求，因此所有國家都將不得不舉債應對當前局勢。 經濟不能以任何良性的方式刺激或被國家刺激。 在這種情況下，只有一件事要做：從未來借錢，也就是負債。 每個人都必須這樣做，即使是那些在歐洲國家中屬於最偉大的鷹派，屬於最嚴格的嚴格支持者的人。 第二個原因是，正如我之前所說，出口不僅對意大利而且對所有歐洲國家都很重要。 我們的主要貿易夥伴是歐洲國家，而我們又是他們的主要貿易夥伴。 因此，如果我們的一個客戶或供應商以非常高的成本擺脫這場危機，這對每個人都是不利的。 因此，現在不是孤立主義者的時候，我相信這些說法，不是從道德的角度來看，而只是從個人利益的角度來看，對所有成員國來說都是清楚的。
教授，到目前為止，您如何判斷歐洲央行的貨幣政策？ 您認為像德拉吉在 2011 年所做的那樣，這是否足夠，或者需要更少的傳統策略？
歐洲央行，或者更確切地說，拉加德行長在 750 月初首次退出時犯了一個錯誤，當時她在接受采訪時辯稱“縮小利差不是歐洲央行的工作”。 這顯然被市場視為脫離稍後將採取的措施的跡象。 然而，從那一刻起，它進展順利。 早在150月中旬，它就提供了2020億歐元的政府債券購買計劃。 當然，我想我可以說，這個計劃將會擴大。 意大利正從這一採購計劃中受益。 可以這麼說，意大利已經計劃到 XNUMX 年在市場上投放超過 XNUMX 億隻債券。幾乎所有這些債券都將被歐洲央行購買。 歐洲央行正在盡其所能，就像德拉吉在他那個時代所做的那樣。 我認為沒有必要進行比較，因為不幸的是，情況也與當時有很大不同。 但是，有必要立即明白，僅靠中央銀行是不夠的。 這不是他能賺多少錢的問題。 這是一個與工具類型精確相關的問題。 因此，歐洲央行承銷債務，歐洲央行的所有購買都用於增加一個國家、意大利或其他國家的債務。 此外，根據授權，歐洲央行不能繼續僅出現在某些國家的證券中。 遲早他將不得不重新平衡他的投資組合，因此，這種干預是一種臨時措施。 各國將通過其財政政策進行干預以擺脫這場危機。
歐洲理事會將在幾個小時後召開會議，討論來自歐盟的援助。 你能告訴我們一些事情嗎？
是的。23 月 100 日的歐洲理事會將真正成為一場根本性的戰鬥。 我不經常喜歡去這些方面，但事實就是如此。 將有兩個陣營：將擺脫這場危機的國家，其債務低於其 GDP 的大約 100%。 他們是以德國為首的北歐國家。 另一方面，那些債務超過其 GDP 100% 的國家將從這場危機中擺脫出來，因此是南歐和法國。 對於那些考慮近年來法德軸心的人來說，這是一個重要的變化。 在這裡，這個軸已經打破了數字。 從某種意義上說，法國將擺脫這場危機，其債務將超過其 GDP 的 200%。 因此，它的利益更接近於南歐國家。 將討論什麼？ 所謂的“歐洲團結”是沒有問題的。 當前的計劃已經到位：我記得的歐洲央行的計劃，但不僅如此； 歐洲投資銀行，這意味著XNUMX億的擔保； SURE 是一種由歐洲基金支付的失業保險，而 ESM 儘管備受爭議，但它們都是已經存在的工具。 將討論什麼 23月 這是一個不同的工具。 這 恢復基金 它與之前的其他機制不同，因為該機制的原則應如下：歐盟委員會使用自己的預算，因此是所有歐盟成員國都參與發行債務證券的預算。 因此，正是歐盟委員會利用自己的預算負債。 然後，這些債務的一部分作為流動性轉移給成員國。 但在那個時候，這種流動性不是債務，而是債務。 它是歐盟委員會成員之間內部轉移的一部分。 這就是為什麼，那些已經有大量債務的人和那些仍然低於其 GDP 的債務的人之間存在很大的匹配。 因為在債務佔 GDP 的 100% 的心理數字之上，額外的債務變得更加昂貴，對國家來說甚至是不可持續的。 相反，如果復蘇基金機制獲得批准，將有可能將歐洲央行的措施結合起來，重要的是要說，這些措施將繼續分開，以補充歐洲央行的措施，為各國提供額外的流動性，這將由歐盟委員會直接融資，其作為發行人的風險自負，並且不會在資產負債表中對個別國家的債務進行會計處理。
教授，讓我們以一個關於意大利未來的問題結束。 在您看來，意大利哪些行業會出現更快、更持久的複蘇？
所以，也很難說，因為我們現在掌握的數據還不完整。 請記住，前兩個月是我們看到一半經濟處於鎖定狀態而另一半沒有處於鎖定狀態的月份，但是它處於遠程工作狀態，這意味著生產力較低且效率低下。 因此，很難根據現有數據進行衡量。 意大利必須擺脫這場危機的機會是重新擁有這個詞“投資”。 也就是說，我們肯定會因前所未有的債務而惡化。 在這裡，如果用這筆債務來支付當前的支出，彌補當前的損失，我們將失去另一個機會。 我們用這筆債務投資於基礎設施。 當然，從健康的角度來看基礎設施，因為緊急情況需要它。 但不僅僅是從健康的角度來看。 我們利用這筆債務來重新定位意大利在全球價值鏈中的位置，也就是說，使其能夠與貿易夥伴競爭，而不是像近年來發生的那樣，被德國拖走，然後被中國拖走。 如果意大利轉變為一個不那麼依賴出口但由於投資能夠在國內需求方面增長的經濟體，那麼我們將看到一條出路，使我們處於比我們更好的位置進入了這場危機。 向我們展示這條道路是否已被遵循的部門當然是基礎設施部門，特別是電信部門和服務部門。 與其他歐洲國家相比，意大利仍然主要由製造業驅動。 在這裡，對服務的投資，對企業和個人的服務，這些行業將告訴我們意大利最終走上了一條更有利可圖的專業化道路。
我們最後說，這可能是一個讓意大利變得比以前更好的好機會
是的，我們說必須承擔成本來改變一個人的生產系統，當這些成本必須由所有人承擔時，最好承擔這些成本，在這種邏輯中，這是一場影響到每個人的危機，包括我們的競爭對手和我們的商業合作夥伴，我們知道他們將進行現代化改造，我們能否做到這一點？ 我們是否也能夠改變我們的生產和生活方式？ 也許是吧。 我們不會在今年內取得成功，因為賬目就是如此。 但貨幣基金組織告訴我們，這場危機將在 3 年內被消化，我們可以看到它是如何被消化的。 隨著增長或增長回零和百分比？！ 在這裡，我希望真正的成長。
很高興以積極的態度結束這次採訪，謝謝教授
謝謝你。
