我們採訪了蘇黎世聯邦理工學院高級研究員 Davide Suverato 教授。
我們在許多方面都在經歷一個歷史性的時刻。 Covid-19 改變了我們的習慣，一夜之間改變了我們的生活。 我們的經濟存在不確定性和擔憂。
在這方面，根據國際貨幣基金組織對大流行將如何影響國民經濟的預測，意大利是受影響最嚴重的國家之一。 這種負面估計的原因是什麼？
不幸的是，是的，意大利是受影響最嚴重的經濟體之一。 特別是，國際貨幣基金組織估計到 9.1 年底將損失 2020%，並且估計最發達經濟體的總體損失將超過 5%。 意大利之所以會成為受影響最嚴重的國家之一，是因為它已經陷入了停滯期。 2019年意大利經濟增長0.2%。 因此，即使在這場大流行改變任何預測之前。 此外，必須說意大利近年來有所增長，即使只是略有增長，尤其是得益於出口。 在 GDP 組成部分中，出口是過去 2 年中唯一增長的部分。 就增長而言，國內消費和投資為0。 在這裡，正如我們可以清楚地想像的那樣，這種流行病將極大地影響我們所有的商業夥伴，因此，我的意思是，出口將大大減少。 例如，我們認為中國是各國中第一個在封鎖後重新開放的國家，其 11 月份的出口減少了 XNUMX%。 因此，作為主要貿易夥伴的意大利和德國也將走上同樣的道路。 所以那個引擎卡住了。 這對我們來說更重要，因為我們更多地依賴出口。
在歐盟，成員國的強制衛生隔離是否存在導致孤立主義的風險？ 如果發生這種情況，可能產生的經濟後果是什麼？
是的，存在風險，因為歐洲議會中的一些主權主義政黨正在利用當前局勢推動孤立主義局勢。 我要指出的是，這些政黨在歐洲議會中所佔席位不到三分之一。 因此，這是一個需要考慮的風險，但這種突破並非迫在眉睫。
經濟成本是多少，孤立主義的經濟成本是多少？ 嗯，它們會很重，有兩個原因。 首先，因為當前的危機不是一個可以克服的情況，如果有人表現出善行而其他人只是跟隨他們。 正是因為這場危機不是傳統的經濟危機，而是源於人們居家保護健康的健康需求，因此所有國家都將不得不舉債應對當前形勢。
經濟不能以任何良性的方式刺激或被國家刺激。 在這種情況下，只有一件事要做：從未來借錢，也就是負債。 每個人都必須這樣做，即使是那些在歐洲國家中曾是最偉大的鷹派、最嚴格支持者的人。
第二個原因是，正如我之前所說，出口不僅對意大利而且對所有歐洲國家都很重要。 我們的主要貿易夥伴是歐洲國家，而我們又是他們的主要貿易夥伴。 因此，如果我們的一個客戶或供應商以非常高的成本擺脫這場危機，這對所有人都是一種傷害。 因此，現在不是孤立主義者的時候，我相信，這些說法，不是從道德的角度來看，而只是從個人利益的角度來看，對所有成員國來說都是清楚的。
教授，到目前為止，您如何判斷歐洲央行的貨幣政策？ 您認為像德拉吉在 2011 年所做的那樣，這是否足夠，或者需要更少的傳統策略？
歐洲央行，或者更好的是，拉加德行長在 XNUMX 月初的第一次爆發中犯了一個錯誤，當時她在一次採訪中辯稱， “歐洲央行不應該關閉利差”. 顯然，市場將其視為脫離將要採取的措施的標誌。 然而，從那一刻起，她的動作就很好了。 早在750月中旬，歐洲央行就已經推出了150億的政府證券購買計劃。 我想我可以說，這個計劃肯定會擴大。 意大利正從這一採購計劃中受益。 想想意大利已經計劃到 2020 年將超過 XNUMX 億隻證券投放市場。幾乎所有這些證券都將被歐洲央行購買。 歐洲央行正在盡其所能，就像德拉吉在他那個時代所做的那樣。 我認為不宜與之相提並論，因為不幸的是，當時的情況也與當時有很大不同。
但是，必須立即明白，僅靠中央銀行是不夠的。 這與它可以提供多少錢無關。 這是證券類型的問題。 歐洲央行為債務提供擔保。 因此，歐洲央行的所有購買都是為了增加一個國家、意大利或其他國家的債務。 此外，根據授權，歐洲央行不能繼續只購買某些州的政府證券。 遲早它必須重新平衡其投資組合，因此，這種干預是一種臨時措施。 各國將通過其財政政策進行干預以克服這場危機。
幾個小時後，歐洲理事會將召開會議，討論來自歐盟的援助。 你能告訴我們一些事情嗎？
是的。23 月 100 日的歐洲理事會將是一場根本性的戰鬥。 我不喜歡偏袒任何一方，但我不得不這樣做。 將有兩個方面：將擺脫這場危機的國家，其債務低於其 GDP 的 100%。 他們是以德國為首的北歐國家。 相反，那些債務超過其 GDP 100% 的國家將從這場危機中擺脫出來，因此是南歐和法國。 與近年來考慮法德軸心的人相比，這是一個重要消息。 在這裡，這個軸已經打破了數字。 因為法國將背負超過其 GDP 200% 的債務，從而擺脫危機。 因此，它的利益更接近於南歐國家。 將討論什麼？ 所謂的“歐洲團結”是沒有問題的。 我們已經有一些計劃：我記得的歐洲央行的計劃，但不僅如此； 歐洲投資銀行，這意味著XNUMX億的擔保； SURE 是一種由歐洲基金支付的失業保險，而 ESM 儘管備受爭議，但它們都是已經存在的工具。
將討論什麼 23年XNUMX月 是一個不同的工具。 R厄瓜多爾基金 與另一個不同，因為該機制的原則應如下：歐盟委員會使用自己的預算，因此是所有歐盟成員國都參與發行債務證券的預算。 因此，使用自己的預算負債累累的是歐盟委員會。 然後，這些債務的一部分作為流動性轉移給成員國。 但在那個時候，這種流動性不是債務，而是債務。 是歐盟委員會成員之間內部轉移的一部分。 這就是為什麼，在那些已經擁有大量債務的人和那些仍低於其 GDP 的債務人之間展開了一場大博弈。 因為在債務佔 GDP 的 100% 的心理數字之上，額外的債務變得更加昂貴，甚至對國家來說是不可持續的。 另一方面，如果復蘇基金機制獲得批准，將有可能將歐洲央行的措施與各國可獲得的額外流動性結合起來，這些流動性將由歐盟委員會直接資助，並承擔其作為發行人的風險，並且可能不能從餘額中取消確認，個別國家的債務。
教授，讓我們以一個關於意大利未來的問題結束。 在您看來，意大利哪些行業會出現更快、更持久的複蘇？
現在很難說，也是因為我們現在掌握的數據還不完整。 請記住，前兩個月是我們看到一半經濟處於鎖定狀態而另一半沒有處於鎖定狀態的月份，但是它處於智能工作狀態，這意味著生產力較低且效率低下。 因此很難根據現有數據進行衡量。 意大利走出這場危機的契機，是重拾“投資”二字。 也就是說，我們肯定會因前所未有的債務而惡化。 在這裡，如果將這筆債務用於支付經常性支出，緩衝經常性損失，我們將失去另一個機會。 我們應該利用這筆債務投資於基礎設施。 當然，與醫療保健相關的基礎設施，因為緊急情況強加了它。 但我們也應該利用這筆債務重新定位意大利在全球價值鏈中的位置，即使其能夠與商業夥伴競爭，而不是像近年來那樣簡單地追趕德國然後追趕中國。 如果意大利轉變為一個不那麼依賴出口的經濟體，但由於投資通過內部需求增長而取得成功，那麼我們將看到一條出路，使我們處於比我們進入這場危機時更好的位置。 向我們展示這條道路是否已被遵循的行業當然是基礎設施行業，尤其是電信行業和服務行業。 與其他歐洲國家相比，意大利仍主要由製造業驅動。 在這裡，對服務、為企業和個人提供服務的投資，這些行業將告訴我們意大利最終走上了一條更有利可圖的專業化道路。
可以說，這可能是意大利變得比以前更好的好機會
是的，我們說必須承擔改變其生產系統的成本，當這些成本與其他州分擔時，最好承擔這些成本，因為這場危機已經影響到每個人，包括我們的競爭對手和我們的商業夥伴，我們知道他們將被現代化，我們也能做到這一點嗎？ 我們是否也能夠改變我們的生產和生活方式？ 也許是吧。 今年我們將無法做到這一點，因為賬目就是它們的本來面目。 但貨幣基金組織告訴我們，這場危機將在 3 年內被消化，我們可以看到它是如何被消化的。 真的增加或保持增加零和百分之幾？！ 在這裡，我希望有真正的成長。
很高興以積極的態度結束這次採訪，謝謝教授
謝謝。
